標題:時下青年看愛情


特別來賓:

作家 成英姝(簡稱「成」)


宜蘭技術學院電子系 黃建堂(簡稱「黃」)


世新大學新聞系 蔡孟瑞(簡稱「蔡」)


世新大學新聞系 方寒玉(簡稱「方」)



李敖:
這些書有的是跟過我五十年的,都跟過
從中國大陸帶出來的書還有
(來賓:比老婆還久)
當然當然
這些書就是我在北京念小學的時候,就引起我的注意
那個時候我的思想面很寬,所以我才知道要保存一些書
我用這個方法來吸取的
所以很多書看起來是一本爛書,我也要
原因就是等於共產黨所說的反面教材,它是可以證明它多爛,所以我也要
所以基本上我這個不是一個藏書的單位,是一個用書的單位,所以我才有這麼多奇怪的書

來賓:還有一個問題想請問教授,因為我看到這一本書,而且是擺在桌面上,是不是最近教授有在閱讀過這本書

李:
不是
是最近有一個圖片我要把它取下來
所以你看我這些書,一個特色就是說,看起來是完整的,堶惜@定是經過我的切割的,它一定有...
你看,你看看

懂我意思嗎?
這是我用書的方法
一般人會保留這個書保留得很完整,我不會
我當需要這張圖片的時候,我就把它切下來了
這就是用書家的方法,他不是那麼珍惜資料的,而是能夠把它用出來最重要



成:
從上一次我就一直有一個疑問
比如說我們現在常常看到老師在電視上要講某一個人他以前曾經幹過什麼事,都可以找出來資料,很多資料是很久以前
非常多人都很好奇,怎麼有那樣的資料
事實上我上一次來的時候就看到一些,譬如說那種好幾十年前現在在我們政府堶惟~高位的一個人,他以前曾經捅個什麼簍子那樣的剪報都存的,可是那個年代非常久遠了
可是通常你...



李:
我懂你意思
最重要的應該用一個字,英文叫originality,要翻成「原創力」
就是在很早就能設定,就是這個資料可能在十年、二十年、三十年、四十年、五十年以後,它是個題目,它可能會發生作用,所以這時候我就把它保存了
所以常常不出我所料的,它果然會某年某月某一天,它發生了這個作用
這就是我收集資料的那種感覺
那個感覺很重要的,像張惠妹的歌講的,給我感覺、給我感覺
我看到資料會有這種感覺出現


這就是我的丈母娘
(來賓:噢!是你的丈母娘)
所以你們覺得不可思議啊,這麼老又醜而面目猙獰的女人會生出那麼漂亮的女兒
(來賓:我以為是因為離婚了以後,覺得說她變成這種樣子)
不過她可能變成這樣子就是了
有一個笑話講,它說:一個人本來跟一個女孩子結婚了,結婚了以後忽然要離婚
那女孩子問他為什麼要離婚,剛結婚為什麼要離婚
他說因為我看到妳媽,因為將來的妳和妳媽一個樣子,所以我趁早離婚
所以就有這個現象





歡迎你們四位小朋友
其中成英姝去年還送了一本書給我,她是有名的女作家
先請英姝跟我們談一談好了
你本來這本書叫做《好女孩不做》,應該改成《不做好女孩》比較好
怎麼樣

成:那要看好女孩怎麼定義

李:妳怎麼定義?

成:
可是我並沒有說要當好女孩
不過我其實上一次有來過這個書房的時候,那一次跟老師聊天的時候,您曾經有講一個故事,其實那個故事後來給我的印象都非常深刻
我聽了那個故事以後,我這一次新書《女流之輩》,就是它是在時報周刊上的一些專爛,堶惘麥縣@些關於女性的話題
曾經有講到有關愛情這方面的觀念,其實有一部分是來自於老師當初講的那個故事
所以其實我在這本新書堶掄翰雃h年輕一輩的女孩子,她們可能跟過去的我們對女性的形象是很不一樣的
有一些人會覺得說這樣子的改變,到底是好還是不好
基本上,其實我覺得在很多部分方面,其實你很難說那個東西它變得好或變得不好
而且我們講的所謂新女性,當然我知道,也許老師對新女性有其他的定義
但是我覺得在愛情這個部分,其實女性是完全沒有進步的
那我覺得這個概念有一部分就是來自於我聽到的那個故事,那個故事給我的感想是,為什麼我說女性現在對愛情的觀念是一直都沒有進步,反而是非常非常退步的
原因是我覺得人很喜歡把兩種其實完全不相干的東西,硬是要放在一起
好比說愛情,我覺得老師講那個故事的概念,我覺得是純然對於愛情的概念,可是我們現在去把愛情浪漫化或理想化的原因,是你把譬如說所謂義氣、所謂忠貞這樣的東西,跟愛情結合在一起,可是愛情不是美德
所以我覺得如果你硬是要把這兩件事加在一起的話,好比說,我覺得很有意思的是我們現在最近看到很多的女孩子,她們遭受到所謂情感上面的傷害的時候,她們會起來報復
很多人說這是女性進步了,她們知道反擊,然後就是說:好!現在的男人,你們不能再像過去一樣,只有便宜可以占了,你會嘗到女性報復的這個滋味
尤其是有一些人,有一些女性,她們其實有相當大的,她們的作為有示範性,所以接二連三你會發現這樣的事情
可是其實我覺得這是一個...相反它不是一個進步的一個態度,是完全退步的
因為在你,其實我覺得如果說一個你談感情的對方,他在對你愛情消失以後,不管在這個過程堶惕A付出跟犧牲有多大,可是他今天跟另外一個對象產生愛情,他對你的愛情已經沒有的時候,你們這愛情的部分已經沒有了
你要跟他要的那個東西,其實只有美德上面的所謂道義、所謂忠貞這樣子的一個道德上面的問題,他要對你負責的是這個部分,不是愛情
可是在今天,我覺得所有的人,特別是女性,她拼命的把愛情去浪漫化、理想化的時候,其實你根本要的是美德,然後你在別人沒有遵照你的美德要求的時候,你又在那邊輸不起這樣子的一個狀態,然後你說要報復,可是我覺得其實這個東西是跟愛情無關
因為你們之間的愛情沒有的話,那個東西就不是你要的,我覺得你不必再去要求這個人要對愛情負責,正確的作法是你應該去找一個新的愛情對象才對

李:
我想起張惠妹最近唱的歌,最後一句話,她說:我就笑笑離開
我覺得這個實在是一個好的態度,你其他的把它變得太複雜了,又報復,又什麼哭啊,鬧啊
可是我奇怪,為什麼這種愛情本身在你們,尤其你們這些女作家的文字比例堶情A那麼高啊

黃:
我覺得可能是比較容易去歷練到吧
因為你在社會上,你跟男生接觸,其實男生跟女生接觸如果不是為了公事以外,就是為了感情嘛
我覺得這是一個很現實的問題,你去面對一個女性,你去對她好,那我覺得絕大部分的人都會覺得他就是對我有企圖
我相信李教授也是有這種感覺,就是有時候我們...像....我記得在回憶錄堶情A李教授有寫到說跟第一個女朋友分手,然後就在感情上受到很大的創傷,然後因為要去填補這段感情而去尋找另外一個替代的愛
就是想說問李教授,那時候為什麼會想要去,因為去找替代的愛,而不是因為愛而去替代

李:可是有什麼不同呢?

黃:當然是不一樣的啊

李:
一樣的
問題就是說,就是我常用的那個比喻
好比說你喜歡吃這個香蕉,現在這個香蕉吃不到了,你懷念這個香蕉,為這個香蕉苦惱,為這個香蕉魂牽夢縈
這個時候用這種方法是錯誤的
方法就是你趕緊去喜歡蘋果,或者喜歡榴槤,懂我意思吧
這才是一個正常的解決你對香焦迷戀的一個正常的方法
就是說當對方一方面發生問題的時候,你自己不發生這種相對的轉變、有技巧的轉變的時候,你就太笨了
你懂我意思吧
根本沒有解決,《少年維特的煩惱》就是啊,他的女朋友問題解決不了,他就自殺了,對不對,這也是一種
為香蕉自殺,也可以啊
懂我意思吧
但是對你而言,可能不是為香蕉自殺,而是為香蕉減肥,太胖了

蔡:
聽完教授跟這位同學的對話
我覺得愛情真的是一種,可以說是一種毒藥
因為它不論是對男性或女性來講,都是可以說是生命中不可缺少的東西
而且在成小姐的書中有提到,她描述對那種男女關係之間的描述,在我的觀點來看,我是覺得非常露骨的
所以我想要問她說,她是不是曾經有過一段轟轟烈烈的愛情,所以才能描寫得那麼深刻

成:
你當然必須要加以想像,這個當然是一定的
這就會像李教授他講的,他常常會說,他一再講說他不需要出國,他只要有想像力就可以



李:
這個是在大陸考古的時候挖掘出來的,我最欣賞的藝術品
這個是原吋做的一個仿製品
它上面是匹馬,很寫實的馬,下面是個燕子
這個馬蹄踩在燕子身上
怎麼可能馬能踩在燕子身上呢?
它就是既寫實又抽象,表示這個燕子飛得很快,來形容這個馬會跑得很快
這個馬等於天馬行空了,像燕子能夠飛起來
所以它這個造型是既寫實又抽象的
同樣的,小說也是這樣子
有些寫實的部分,可是其他部分要靠你的想像力,這樣才是一個成功的一個方式

方:
把愛情的觀念拿到剛剛這本書來講,我是覺得因為現在新女性等於是開始抬頭了,所以我覺得在作者這本書當中,我會覺得她在用字比較大膽,但是她是比較很誠實的去呈現現在的男女關係
我覺得這是,她講得很貼切,我不覺得說是什麼用字很露骨這樣子
我覺得現在的男女生的愛情觀本來就是這樣子
再講到剛剛你們談說替代,我比較偏向教授剛剛講的
如果你很執著的去只是很迷戀教授剛剛比喻的香蕉,可是你到頭來,可能他心也不在了,可是你已經心魂俱碎這樣子
你可能還是很依戀他,很迷戀他,這樣子我覺得傷害的還是你
我覺得在感情上沒有所謂的道德性
也許你會覺得說這樣子是很不應該的事,好像有一點說跟你自己的良心所違背
可是就是在你去轉化這一份感情的時候,你應該多加入一些現實,然後多為自己著想的心態去看

李:
不過我可以告訴你
我跟我前妻胡茵夢中午離了婚,我晚上就找到蘋果了,我可以告訴你
找蘋果是很容易的,並且也不是說是暫時替代性的,絕對不是的
因為我覺得蘋果在某些地方比香蕉好
你要有這種認識才對
這種轉換很重要的

黃:
我覺得如果說你今天要找一個蘋果或者是香蕉代替的話
那你發現說你不喜歡香蕉,那香蕉不是很可憐嗎?

李:
那是另外一個問題,你涉及到了愛情以外的層面了
愛情以外就是你陷入這種好像我們道義的問題,像成英珠講的,在道義問題我對不起你,因為我變心了
變心的部分,是愛情的層面結束了,可是其他那些東西是跟愛情不相干的一些層面
你懂我意思吧
可是我們現在把那些層面混進來了,所以把它搞得複雜了
單從愛情層面來看是很單純的
引得我不得不講這個故事,我再講一遍
就是那個有名的故事叫做Sweet November,甜蜜的十一月
它是一個女孩子得了不治之症,她要死掉了,可是她想不要孤零零的死去,她要死在男朋友的懷
可是沒有這樣有耐心的男朋友陪她死,所以她就每個月換一個男朋友,不曉得哪個月死,可是死的那一個月就死在男朋友懷
結果就一個月一個月過去了,男朋友一個月一個月的換
最後到了十一月,來了一個男朋友
這個男朋友她非常喜歡,我給它開玩笑說長得就像馬英九那樣子
覺得非常好,外國的馬英九
結果到了十一月三十日,這個女孩子就鬱鬱不樂
為什麼不樂呢?
這男朋友就問她為什麼不高興
她說:明天就是十二月一日了,日曆一撕,我十二月份的男朋友就會報到,我跟你這麼一個甜蜜的十一月就會分開了,我很喜歡你,不願意跟你分開
這個男朋友,這個外國馬英九說:你撕日曆撕撕看吧
這個女孩子就撕,一撕掉以後,十一月三十日撕掉以後,下面這一張還是十一月三十日
又撕又撕又撕,都是十一月三十日、十一月三十日、十一月三十日
這個日曆等於讓時光為我們永留,愛情為我們長駐
原來這個外國馬英九偷偷印了一本日曆,每一頁都是十一月三十日
所以這個故事非常動人的,這個女孩子抱住馬英九也哭起來,覺得太感動了,這個男朋友太體貼了
可是第二天到了,清早八點鐘有人來敲門,就是十二月份的男朋友來報到
她門一打開,來了一個男朋友,長得像誰呢?
我曾描寫,長得像許水德
在這個時候,女孩怎麼選擇?
所有女孩子都會抱住馬英九,踢走許水德
你這個醜八怪我不要你了
可是真正懂愛情的女孩子,她會推開馬英九,拉進許水德
這才真的懂得愛情,原因就是愛情一定要限時分開
對你而言就很困難,因為你會把蘋果香蕉攪成一團,你分不清,問題就來了
這個分開的時候是愛情的分開,沒有什麼道義啊,責任啊,都沒有這些
一混進來以後,這個愛情本身就不單純了
愛情本身就是這樣子,愛情本身就是見異思遷的,就是喜新厭舊的
我告訴你,愛情的本質就是這樣子,就是變動不居的
所以愛情使人家那樣子懷念,那樣子驚心動魄,那樣子死去活來,就因為它有著浪漫的本質
你把這本質撇開以後,其他那些糾纏在一起,永遠是不愉快的
這也就是為什麼我覺得女作家們會處理這些問題處理不好的原因
因為她們多麼想抱著馬英九,不要許水德
可是也不要忽略愛情的條件是很多的
有人說我愛你你愛我,是無條件的受情
錯了
愛情的條件很多
如果馬英九現在開計程車,懂我意思嗎?
很多女孩子就不喜歡他了,因為覺得其他條件沒有了
你不再是哈佛的博士了,你不再穿著西裝革履了,你不那麼可愛了
你懂我意思嗎?
就是愛情是相對條件很多的,我們以為沒有條件是錯的,很多條件在堶

成:
不過其實這個條件我覺得
就是說條件這樣的東西可以跟愛情結合在一起,可是我剛才說美德不行是因為我覺得這個條件是憑感覺
我覺得愛情完全就是一個憑感覺,它就是一個感性的東西
並不是所有的人都會喜歡哈佛畢業的,也許有人她就是喜歡計程車司機
那這個東西就是她看到這個人,她就是喜歡,就是沒有道理的
可是美德那個東西就不是
所以我剛才一直說這兩個東西不應該混在一起談
可是並不是說你就不能要求美德,但是你應該直接了當的說,你要求的是美德,並不是愛情
你說他應該對你負責,那是因為我覺得你應該有這樣的人格
也許這個男的他後來又跟了另外一個年輕漂亮的走,而踢開這個糟糠妻
我也會覺得他這樣做不應該,那是因為我覺得他沒有人格,可是這個跟愛情這一部份是沒有關係
並且他就是愛上新的這個女的,人家就是比較漂亮比較年輕
以前那個妻子她再怎麼奉獻,可是他現在已經不愛她

李:
有的人處理得很好,像馬英九就是
她太太在美國跟他一起,他們一起留學的時候
他太太等於她自己犧牲了某種程度的學業,幫助維持家庭,馬英九在哈佛念完博士,這種情況有的
可是馬英九一直沒有任何的婚外情,因為他膽子很小,他不敢扯
他心堶悼i能不斷的起耶穌所謂的淫念、歹念,可是他膽子太小了,所以就反倒很安全,也有這種現象
就是這方面他很封閉,就是馬英九絕對沒有
什麼時候這種消息都不可能發生在馬英九身上,或是宋楚瑜身上,都是不可能的
我們絕對不懷疑他們會有這方面的緋聞出現
就表示說他這方面把它告一段落,就是我跟愛情沒有了,不再有愛情發生了
可是我覺得為什麼講女作家呢?
就是女作家寫的東西比例太高,老是愛情,各種愛情出現,比例太高
我罵瓊瑤就是因為她錯誤太多,她的愛情觀每一本書都提供一個新的錯誤的愛情觀,是錯誤的

黃:
其實那是不是因為時下的人就是喜歡看這種東西
因為她可能是面對說她廣大的讀者,就是去做一個可能時下比較...不管是年輕人還是怎麼樣,他們可能就是對於一種愛情的一種憧景
我們很多在之前可能,這也很久,就是剛才李教授所講的那種瓊瑤式的電影
就是那一種可能在海邊跑跑步啊,然後兩個人擁抱在一起這樣親吻,那個畫面也沒了,然後接著就抱著小孩這樣兩個人恩愛
可是不覺得那種是讓人家一種很憧憬的一種感覺,不然為什麼今天她的書會賣得這麼好
我覺得作家就是因為...

李:
我提議你的話
就是她提供一個錯誤的愛情觀
就是她瓊瑤的小說堶情A都是那種本來是男歡女愛,結果都是哭哭啼啼,她把愛情當成一個悲劇處理,這就是缺點
可是她的對象,我想她絕對不會影響到方寒玉這種人,現在這種新時代的小女生,因為她們有她們新的視野
像瓊瑤這種是給歐巴桑看的歐巴桑文學,一定會落伍的
她們不會選擇,像方寒玉她們不會選擇這種,這樣子大悲調的這種男女關係,因為那個時代已經過去了
古代那種男女關係多痛苦啊
流傳下來這種,男女交情都很痛苦的
就像胡適給人家寫的扇面,就寫了一句話,他說:愛情的代價是痛苦,愛情的方法是忍受痛苦
為什麼愛情是這樣子呢?
愛情不是這樣子的
可是他們那個時代的人都把它搞錯了
我覺得你們這一代應該比較新一點,可是你例外,我覺得你的電子學把你電倒了

黃:如果把瓊瑤的節目放到現在來播,可能也沒什麼會看

李:現在還在看啊,很多傻瓜還在看啊

黃:
我倒是沒有看,因為我是覺得那是太假
可能在北大校園兩個撞在一起,書倒了這樣,我覺得那是很不實際
因為之前的可以幻想,在那個時代我們可以有這個環境去幻想
可是現在不可能啊,你去撞倒書,可能那個女孩給你一巴掌說你故意撞我幹嘛,對不對
看那一種是會讓人有一種遐想的感覺,就像是在我們看可能看一些愛情的小說這樣子

成:
其實我覺得現代的東西是換湯不換藥
就你說就算瓊瑤的東西沒人看好了,那你說現在日本你講最時髦的他們叫趨勢劇,我們說日本偶像劇
它就是給的是最新的趨勢,就是最新潮流、時髦的東西,可是它的愛情觀還是舊的
那你說像寒玉這樣子年紀輕的女孩子,她們也都看那個東西,可是其實它包裝的那個愛情觀,它可能還是舊的
所以我說,我剛才就是很悲觀的我認為現在的女性在愛情的這一方面她沒有進步,可能其他很多地方有進步的,可是這個部分還是一樣,還是會把愛情跟其他很多不相干的東西都混淆在一起

李:就是你們,就是你們

成:我沒有

呵呵呵呵

方:
我想說一句話
我覺得瓊瑤或者是有一些什麼,就是那種愛情小說的作家
我覺得他們在內容是跟商業結合,然後他們所做的東西,他們的對象是比較一般大眾性的,所以它是抓住人心
可是我覺得,我比較不是那麼同意李教授剛剛有講一句話,就是說現在女作家都寫這一類的愛情書
可是我覺得你從現代的當代女作家的書堶情A你可以發現到很明顯的不同,就是說它有別於那種瓊瑤式的愛情小說
我覺得瓊瑤式的那種愛情小說,雖然談的是男歡女愛,然後好像很讓人家去很嚮往那種很轟轟烈烈的愛情
可是我覺得現在的作家她們在堶情A她們會比較有自己的想法,比較有自己的主張
在愛情觀堶惜]跟以往是非常的不一樣,她們會很勇敢的提出自己的看法,然後是站在從女性的角度去切入的愛情觀
所以我覺得說,這個跟比較早以前的愛情小說是不能混為一談的

李:你所謂是女性角度切入的愛情觀,就表示說處理這問題快刀斬亂麻,或者不流眼淚,是不是?

方:
比較有自己的想法
然後不會是在大男人主義下的那種愛情觀
我覺得在之前的那種愛情小說堶情A女主角幾乎都是被男性保護得好好的
或者是說傳統的時代背景,然後受了環境的限制,所以他們不能在一起,所以他們為了反抗現實,他們就演出一場很轟轟烈烈的愛情
可是我覺得在現在的那種文學作品堶情A或者是女性作家談愛情,她並不是這樣子的
她的角度會完全不一樣,她會有一點讓女性有一種省思,去思考現代女性要的愛情是什麼樣子
我是這樣子覺得

蔡:
我覺得那個跟時代,愛情跟時代背景是有相當大的關係
因為我本身我是生長在農村家庭的小孩,然後可以看到我們附近的大嬸之類的,她們對於家庭的觀念非常的重,而且對丈夫幾乎是那種依賴性的存在
可是現在的年輕女姓已經有非常大的改變,她們也許像教授講的香蕉跟蘋果的概念,她們也許嘴巴吃的是香蕉,可是她眼睛是在看著蘋果園堶惜S紅又大的蘋果,她們正在思索著如何在香蕉吃完之後,馬上手可以拿到那一顆蘋果
所以我覺得愛情觀在以前跟現在已經有非常大的轉變
所以女性應該算是有一番自覺,可是相對的男性方面,我覺得是沒什麼進步,大概是這樣
不知道教授覺得我們現在的年輕男人應該如何好好檢討一下

李:你們如果看看我寫的李敖大全集以後,你們會有進步

黃:
我覺得現在年輕人一昧的,我覺得就是受到那種國外的一些影響
我覺得,這是講到比較敏感的問題就是,看到女孩就想到性

成:
這是因為受國外影響?
不是你們本來就這樣嗎?

黃:我覺得因為...

李:
我懂你意思
這個不清也沒什麼關係
過去的標準太強調男女關係靈的這一面,有人強調肉的這一面
可是對我說起來,沒有肉,哪有靈,沒有慾,哪有情
這堶捲V在一起的,沒有什麼了不起
只是現在有的人他的節拍比較快
跟看電影一樣,我們看三十年前的電影,我們現在看了不習慣,即使很有名的片子也看不習慣,因為它節奏太慢,現在節奏快,我們看得很快就進入情況
節奏快也不一定是一個缺點
所以你要了解,現在即使愛情的節奏也比以前快多了

黃:意思就是說李教授覺得,感情的培養是在經過那個過程,過程以後才有愛

李:
那個過程可能也很短啊
可能就一見面,什麼叫一見傾心哪,就是這樣子啊
可能過程一小時就發生了,你懂我意思嗎?
可是對你可能比較慢一點,呵呵呵...

黃:所謂一小時發生是說,可能就是看到就一見鍾情

李:
那麼快,我就喜歡她,她也喜歡我
然後一小時以後,我們可能就發生肉體關係了
你懂我意思嗎
這個也很正常
並不是沒有培養,我們有一小時的培養,或者有十分鐘的培養,一樣是培養
當然也有一種人,像我們看的那種很純粹的唯靈派,像義大利的但丁
他一輩子看到他女朋友只看過她兩次面,為她寫了一本書《神曲》,這純粹是唯靈派
當然我們也承認這是另外一種趣味
可是這種事偶而發生的,絕不是長遠的

成:
所有的問題都以道德是不是敗壞來做為擔憂的原因,這是非常滑稽
因為我覺得真正應該擔憂的是,年紀越輕的人他們是不是有思考的能力,因為他們可以接受的那個資訊實在太多了

方:
在我們的社會堶情A並沒有做好性教育
因為我們很多的觀念並沒有得到很正確管道讓我們知道很多的觀念
那我可不可以問你一個問題
你的父母會告訴你一些這方面的常識嗎?
或者是平時就會告訴你,你要怎麼做嗎?然後怎麼樣嗎?或者說譬如說怎麼使用保險套之類的
你父母會這樣子的去教導你嗎?
我想應該不會吧

黃:對!事實上是應該沒教

方:
所以這應該是源於教育的問題
因為我們並沒有把這個性教育做得很好,所以讓很多學生在面對很多各方面的資訊的時候,他不曉得要怎麼做
然後再加上現在的青少年發育又很早,再看到一些,受到日本影片的影響
我覺得這都是一些影響的因素,絕對不是只是單純說你看到那些數字你會擔心



黃:
我看到我們台灣的數據也是,好像是近五成沒有避孕
因為可能隨時沒有想到說你會跟女朋友發生第一次的關係
除非有些人先預想好說:好!我今天跟女朋友,今天晚上第一次約會,我可能就是隨身會攜帶這種東西啊,對啊

成:
其實我覺得你剛才講的
我覺得這種事情,現在你靠學校的老師或者是家長或者政府來教導,這根本太慢了,他們進度慢得要死
我剛才說我覺得他們對這件事情的關心都還停留在道德的階段
像你說現在,你剛才講的這個問題,有人會有想過說我們是不是應該在中學的門口去發保險套
這種事情家長不會贊成,就是長輩的人說這是太敗德,你怎麼可以在門口發保險套給他們
可是我覺得這個是,借你剛的概念,他可能第一次的時候他身邊沒有保險套,他沒有想到他什麼時候會發生,他根本沒有
可是為什麼我們就是不能接受說,那我們應該發給中學生保險套

方:
就以國外的情形來說好了
他們的教育,他們對這方面的教育是從小做起
也許他們發生性行為的年齡會比我們相對的降低許多,可是他們在觀念上會比我們更正確


李:
今天好高興聽到英珠給我們的這段談話
還看到方寒玉這種小朋友,她們思想這麼樣清新
還有她同學的觀念也是這樣子
可是看到你的樣板,就是說,年紀不大,可是思想這麼頑固,呵呵呵...
我跟你開玩笑的
就是你能從不同的角度來切入,並且這麼認真來處理這個問題,是一個好的現象
可是我覺得你可能有的角度看得太嚴肅了
至少你把香蕉的擬人化處理的不好,香蕉是可以擬人化的


黃:
真的很高興跟李教授來做對談
想不到這個年紀這麼一大把,然後思想這麼前衛

方:跟教授,然後還有成小姐,還有一些同學,交換不同的看法,讓我對別人的看法也比較了解,這樣子

成:
這次有機會可以去聽到這些,像六十八年次,六十六年次的,真正我們所謂年輕人他們的想法之後,我覺得很開心,能夠理解我到底跟年輕人思想的差距有多少
尤其今天我們很高興有一個大反派在這堙A讓我們可以圍攻
發現原來真的有年紀比我年輕,可是思想比我還舊的人

蔡:我要呼籲一點就是,千萬不要看輕年輕人未來的潛力

李:我能不能插一句,就是我看到你的下巴,我覺得有一個人很像你的下巴,呵呵呵...

蔡:我覺得這問題不多言

(完)

 

[感謝網友jarvisdd指正錯誤]

主  題:Re: 李敖秘密書房--時下青年看愛情 
發 表 人:dd 
公告日期:2004-06-14 14:09:33 

桶個什麼簍子-->捅 
變動不拘的-->變動不居 
成小組-->成小姐 

胡因夢當年推出寫真集──脫軌的美感830125,李敖也連忙出版一本脫軌.美感.屁830301,內收一篇對話錄──論國民黨的美感。非常有趣。