標題:中國飛彈之父-錢學森

(早期節目沒有下標題)

(本集無字幕)



李敖 笑傲江湖 又來了

今天是一九九六年四月八號
今天是一個重要的日子,是國立交通大學一百週年的校慶
交通大學在台灣其實是一個偽組織,不是真的大學,為什麼呢?
因為真的交通大學是在大陸
大陸的交通大學嚴格講有四個單位,台灣只算是四個單位以外的第五個單位
所以一百週年交通大學的校慶,海峽兩岸其實也共同的舉辦
交通大學等於是跟台灣有一點點的關係,在當年
什麼原因呢?
當時在清朝,一八九五年,把台灣割讓給日本以後
當年大家有一個反省的運動,就在中國北方成立一個北洋大學,在南方成立一個南洋公學,就是南洋大學,後來就是交通大學的前身
交通大學堶悼X了很多的人才,影響了近代的中國
今天我特別請我的好朋友孟絕子,孟先生,來談談一個交通大學出身的一個著名的人士,他影響了近代中國的歷史
我們看到現在江澤民,中共的江澤民也是交通大學出身的
可是比起我們要談的這位交通大學的畢業生,還是不能比的
這個人呢,我現在就請我的好朋友孟絕子,孟先生,談一談
我們過去在我辦的萬歲評論的雜誌堶情A我們最早談過這個問題,談到這個人
這個人直到最近中國時報也重新談出來,當然談得不是我們在黑暗時代、冰河時期,在那個恐怖底下,談那個人的情況
可是談得並不好,所以今天我特別請孟絕子先生出來,再談一談這個人
這個人是誰?請大家現在看一看



孟絕子:
今天我要談的這位,是位科學家,叫做錢學森
十二年前,就是一九八四年四月八號,大陸發射了一顆同步衛星,把同步衛星送到三萬六千公里上空,跟地球定點同步旋轉
那個火箭的力量就是洲際飛彈的火箭力量
這個火箭是誰發明出來的
發明是老早有人發明
但是大陸上主持火箭研究工作的人就是錢學森
禮拜六中國時報第九版有一篇很長的文章,文字將近五千字,是中國時報駐華盛頓特派員傅建中先生寫的
傅建中是師範大學英語系畢業的,英文很好,在美國多年,對美國的事情很熟悉,所以我常常看他的專欄
我也從他的專欄得到一些對美國的某些方面的了解
可是傅先生有一個問題,就是說他不懂政治,可是他偏偏在文章堭`常談政治
所以禮拜六這篇文章,他就談錢學森,可是牽涉到政治問題的時候,他就談錯了
以傅先生在美國那麼多年的情況,他有很多機會可以找到很多資料
結果他談錢學森這個資料,我覺得他比不上我和李敖在十二年前,一九八四年的時候,那時候找資料很不容易,還不如那個時候我寫的,重點能夠寫出來
所以這個時候我看了這篇文章,我不能不說幾句話
傅先生最大的一個問題,他批評錢學森,他說,錢學森不應該反美
既然錢學森回到大陸去,主持大陸的飛彈計畫,火箭計畫
那麼美國是經常用原子彈、核子彈,來威脅大陸
那麼錢學森站在自己國家的立場,他能夠不把美國當做一個他所討厭的對象嗎?
這很自然的
就是說每個人他要站在自己國家的立場來對待外國人
他不可能人在大陸,來崇拜美國,喜歡美國,幫忙美國,這是不可能的事
錢學森他本來是準備在美國繼續研究火箭的問題
可是在一九五O年的時候,發生了兩件事情
因為一九四九年的時候,毛澤東革命成功,大陸被共產黨拿下來了,建立了中華人民共和國
美國所支持的國民黨逃到台灣來
這個時候美國生氣了
美國生氣討厭中共,也連帶的不希望中共成為強國
所以這個時候美國發生一個事情,就是恐共症,好像全世界都是共產黨,把美國包圍起來了
這個恐共症相當於當年台灣的白色恐怖,所以美國到處找那一個是共產黨
首先非白種人很倒楣,錢學森因為是中國人,又是在美國接觸高科技國防工作的,所以錢學森也被美國的特務所調查
調查的第一步,就是把他的安全許可證吊消掉
吊消安全許可證意思就是不准他以後再接觸國防科技的知識跟工作
這個對他是個污辱
第二,有一天他跟一個朋友到電影院去看電影
當他一坐下,旁邊有一個白種人坐在那裡
白種人馬上把電影院的服務生叫過來,大聲的告訴他:替我換一個位置,我不同有色人種,不同黃種人,坐在旁邊
所以錢學森大怒,立刻就起來
這兩件事情給他的刺激太大了,他就決定回到自己中國人的地方,回到大陸
回去之前,他到華盛頓去看他老朋友,海軍部次長金波爾
他把整個他所受的遭遇告訴金波爾
金波爾問他:你怎麼打算
他說:我只好離開你們白種人美國了,我回去
他說:你回大陸?
他說:當然我回到我自己的家鄉,回到中國大陸
說完了話他就告辭了
金波爾他是民主黨的一個官,他是自由主義者
可是在對待這件事情上,他不是自由主義者,他是標準的美國的官員,站在美國的立場處理事情
錢學森離開他的辦公室之後,他馬上打電話給移民局,給FBI,給聯邦調查局
所以錢學森離開華盛頓,坐飛機到了洛杉磯的時候
半夜,機場上已經有移民局跟聯邦調查局的特務在等著他
那是八月二十三號
給他一個通知,你不能離開美國
從那一天開始,他就被捕,被審問,被隔置
不過因為他是在加州理工學院的教書,是有名的教授,在美國他是頂尖的科學家
在第二次世界大戰的時候,他對美國有很多貢獻
所以加州理工學院的人就聯合起來,要拯救他
最後達成一個折衷辦法
不關他,但是也不准他離開美國
只准在加州大學教跟科學沒有關係的科目,教應用數學
從此以後不准他接觸最新的科學知識,更不准他接觸美國國防的科技知識
等於是在他的身旁邊劃一個隔離圈,任何有關的資料,不准給他看,只准他教應用數學
所以這個就是錢學森在美國得到的一個不平等,而且污辱性的一個遭遇


李敖:
錢學森在被美國冷凍了六年以後,在一九五五年,回到了中國大陸
美國人以為他學的東西都忘光了,或者過期了
殊不知回到了中國大陸以後,就在毛澤東、周恩來的支持下,由聶榮臻將軍主導,他們就開始給中國設計出來飛彈
所以繼續你再講


孟絕子:
設計飛彈哪
「碰!」這個飛彈系統的領導人,科學家是錢三強
這個「噗!」這個火箭系統領導的科學家就是錢學森
錢學森什麼原因才能回到大陸呢?
在一九五五年七月美國跟大陸達成一個協定,要開始大使級的會談
開始的時候,就是八月一號,在日內瓦
這個大使會談的主要目的,就是在美國跟大陸之間建立一道熱線,遇到緊急狀況的話,雙方可以溝通,避免發生戰爭
美國不希望跟大陸打戰
可是第一次會談具體達成的協議,就是互相交換人員
美國是要求大陸立刻釋放被大陸打下來的飛行員,十一個人
大陸指定只要求你美國放一個人,放錢學森
我只要這一個人
所以為了提早讓錢學森回來,八月一號開始大使級正式會談之前,在七月三十一號,大陸先馬上釋放十一個飛行員
這十一個飛行員在八月四號到了香港
到了香港當然就是,因為那個時候香港是英國人的地盤,英國跟美國非常好,到了香港等於就是到了美國的掌握之中
美國相信了,確實是放了
所以第二天,八月五號,美國正式通知錢學森,你可以離開美國了
當初錢學森在一九五O年要離開美國的時候,他是帶著自己的行李
因為他在美國那麼多年,他自己個人的筆記,個人收集的書籍,美國通通給他沒收了,認為這些會幫忙他繼續發展科學知識
把他冷凍五年,在美國的立場來講,在美國的標準來講,你離開最新的科學已經有五年了,你已經落伍了,你再趕,永遠趕不上
可是錢學森在九月十七號離開美國的時候,他講了一句話:沒有關係,五年你不給我看任何的科學資料,我這裡〔指腦袋〕會自己發展
他十月,他是坐船,坐克里夫蘭總統號的船,十月初到香港,然後坐火車到深圳,走過囉浮橋,那是交接線
橋那邊有一個代表團在歡迎他,這個代表團傅建中根本不了解,那是隆重的一個代表團,代表中國科學院
代表團團長,一個數學天才,華羅根
他一回到大陸之後,第二年,他要多少錢,中央就給多少錢
大陸那時候一窮二白,可是在那麼窮困之下,你要發展火箭,你需要多少錢,我們就給你多少錢
所以火箭就是在這種情況發展出來的


李敖:
這個火箭發展出來,後來在一九七O年四月二十四號,就發展了第一顆人造衛星
我特別就找了這個圖片給大家看看

這就是中華人民共和國放出來的第一顆人造衛星
當時美國人作夢也想不到,他們會在這麼短的時間能夠發展出來人造衛星
這個衛星以後演變成直接的工業,最後到現在就是飛彈
今天能夠打到台灣來的這個飛彈,我們追本溯源跟錢學森有直接的關係,也跟美國人不公道的對待了錢學森有直接的關係


孟絕子:
那麼再回到傅建中這篇文章
傅建中他在結論裡頭,他就把錢學森對自己中國的這種熱愛,而對美國這種敵視,他大加批評
這個是傅建中說錯了
因為傅建中在台灣長大的,在美國那麼多年,很可能他已經沒有民族自尊心,中國人黃皮膚黃種人的自尊心
他覺得好像一切都要以美國的標準為標準
這是他這篇文章最大的一個敗筆
上一次李敖先生談許倬雲的弟弟許翼雲,回來當原子能委員會的主任委員的時候,我就打電話給他〔指李敖〕
那個許翼雲那個時候是有美國國籍,在美國要退休了,提早退休,趕快回來搶這個位置
大家說:你有美國國籍
他就說一句話:只要你們把這個位置給我,我立刻就放棄美國國籍
這個是什麼話
目前在台灣很多科學界工作的人,他們都是年輕的時候把青春獻給美國人,等到老了,退休了,美國人不要了,再回到台灣來搶這個位置
所以這個就是台灣目前一個很嚴重的現象
有很多在科技界地位很高的,都是在這一邊答應給他高位置的時候,他才在美國提早退休,回來
那麼這個跟錢學森這個情況是大不一樣
錢學森那個時候不單是他,還有一大筆,都是千辛萬苦回到大陸去貢獻力量,不只錢學森一個
那個時候美國是阻擋,不讓留學生回去,還要抓他們,他們都要回去
跟從美國回到台灣的不一樣
這兩年回來不少,但是都是因為美國的經濟衰退了,在美國吃飯賺錢不方便了,所以才回來
根本沒有民族自尊心,也沒有報國心
所以傅建中用這個自己崇拜美國的心情來批評錢學森,這個是一大敗筆
我們今天台灣的知識份子最需要的就是我們黃面孔人的自尊心
要分清楚,美國、英國、法國他們是白種人,他們在處理國際問題的時候,他們有嚴重的種族優越感,白種人想獨霸天下
這一點我們要分清楚,不能自作多情,把自己當做是白種人的一部分


李敖:
關於錢學森這一部分,我們主要就是根據中國時報這篇文章報導

這個就是錢學森照片
就是我跟孟絕子先生,我們主要批評這篇文章,他的立場上的問題
當然他裡面也談到一些事實,有些部分也是正確的,有些部分是有問題的
我舉個例子給大家看
現在我們談到了民進黨的一個說法,說是:過去我們整天喊「反共抗俄、殺朱拔毛、反攻大陸」,共產黨都不打我們,難道現在會打我們嗎?
可是在你喊「反共抗俄、殺朱拔毛」的時候,共產黨有兩個情況無法打你
第一個,他跟蘇聯的關係沒有搞好,跟蘇聯的關係很緊張,所以他有後顧之憂,他不敢輕舉妄動
現在呢,他不發生跟蘇聯緊張的關係,所以他有充足的力量,可以集中起來,集中在東南海岸,他的力量
第二個,過去金門砲戰也好,或者飛機作戰也好,就是他沒有足夠的力量,不受任何阻礙的,到你台灣來
這一次大家注意,飛彈打到高雄這邊來,打到基隆這邊來,目的何在
就告訴你,我不要用飛機,不要用坦克車,也不要用海軍,我直接用飛彈,M族飛彈,我直接打過來,三分鐘以後到你台灣的上空,而你沒有任何的武器可以攔截我
大家知道吧,現在整個的客觀情況跟當年喊「反共抗俄、殺朱拔毛、反攻大陸」的時代,完全不一樣
他有足夠的沒有後顧之憂的機會,跟飛彈的能力可以打到你台灣的頭上,而這個飛彈的發展的人,這個真正的元兇,就是今天我們所談到的錢學森先生
當然錢先生也有他本身的缺點
譬如說,他晚年以後,他相信特異功能,他也過份的擁護了毛澤東,這是他的缺點
我想到一個心理學家詹姆士,詹姆士他就這樣子,他進實驗室的時候,他非常科學,可是離開實驗室以後,他非常迷信
我想錢學森晚年也犯了這個毛病,不過這是另外一個問題
他至少在爭取民族尊嚴上面,真正的在白種人美國人面前,替黃種人爭取了尊嚴
並且給白種人一個教訓,就是老子就在這麼短的時間,造出來飛彈給你們看
這是錢學森真正了不起的地方
並且他從一九五五年離開了美國以後,四十多年之間,再也不回美國
所以上次我講一個故事,杜聿明將軍的夫人,曹夫人,她離開台灣以後,我說她「此度見花枝,白頭誓不歸」,再也不要回去了
所以他一直再也不肯回美國
他有一個條件,除非美國人向他道歉,否則他就不回去了
最後由你補充一下


孟絕子:
在這篇文章上有個圖片,錢學森穿的是軍裝
我順便告訴各位一下,在軍中的系統當中,他是官拜中將的地位
他身邊有幾個秘書每天照顧他的生活
他的時間很寶貴,他是國家的寶貝
所以除了吃飯、工作之外,他不受任何外面事情的打擾
誰要見他,他的秘書都把他擋著,讓他把所有的時間為國家的高科技發展貢獻出來
這個我是無意中知道的
三年前我一個老同學他告訴我
我在大陸高中畢業,那個老同學是我高中的同學,他是文匯報副總編輯張煦棠
有一次他以報社的身份參加他們一個聚會
剛剛吃過飯就見到他,要訪問他
秘書馬上擋駕:不可以,錢先生要休息了
結果錢學森:沒關係,今天我不休息
跟我那個老同學談了兩小時
將來有機會我再把那兩小時的細節告訴各位
從我那個老同學告訴我,他才知道錢學森是中將的地位
所以這上面的圖片是著軍裝


李敖:
我也順便補充一下
錢學森的老丈人不但不是中將,還是上將,他是蔣百里,就是過去保定軍官學校的校長
後來被蔣介石關起來了
所以錢學森對國民黨也沒有任何的好感,這點我們要特別注意
補充一下
錢學森他是一九一一年生的,他是浙江杭州人,生在上海
他是上海交通大學鐵路機械工程系畢業的
我們要特別記得他這些簡單的履歷
今天就講到這裡,謝謝......


孟絕子:
我順便再講一句
錢學森的太太是武俠小說作者金庸的表姊

[感謝網友jarvisdd和claude指正錯誤]

主  題:Re: 李敖笑傲江湖又來了--中國飛彈之父-錢學森 
發 表 人:dd 
公告日期:2004-02-21 18:26:02 

匆匆看過。 
許卓雲──>許倬雲 
那個該是萬歲評論。我之前發表了胡虛一文章索引﹔孟絕子著作已整理在fashion那兒,我將會再整理孟絕子文章索引,一併發表。 
是詹姆士沒錯,李敖曾在文章裡引用過他的理論。 


標  題:Re:李敖笑傲江湖又來了--中國飛彈之父-錢學森 
發 表 人:claude(voltaire1232000) 
發表時間:2004/02/22 03:36:42 

"上一次李敖先生談許卓雲的弟弟許翼雲..." 許卓雲應是四肢扭曲的許倬雲之誤 
http://ccsun57.cc.ntu.edu.tw/~cge/88-1/02.htm