[2004-05-22] 李敖:扁不敢越線

著名作家李敖接受文汇報記者王善勇獨家專訪。

【本報記者王善勇台北21日電】台灣著名作家李敖日前在台北接受本報記者獨家專訪,對大選後的台灣政局和兩岸關係詳作剖析。李敖認為,民進黨其實並沒有膽量搞台獨,也不敢觸碰北京的底線。以下是訪問部分內容節錄:

 問:請問李先生對台灣政局與兩岸關係的發展有何看法?

台灣經濟已被「邊緣化」

 答:民進黨搞台獨是搞不起來,也不敢搞。「修憲」最終也只是由5權分治變成3權分治,北京的底線其不敢碰。阿扁是沒有什麼個人信仰,他的信仰是個人利益,他老婆炒股票就是一個很好的例子。

 從整個國際大氣候看台灣已經出局了,被邊緣化了。大陸的經濟影響,越來越令人感受到,只要大陸開放A股給台灣人買,台灣的資金流失會更加嚴重。我住的大安區,有消費能力階層估計足足跑了10萬人,都到長三角去了,所以各行各業,租VCD的、計程車的生意都不好,一些高級餐廳都不見了。三通有助減低運作成本,節省時間,以前不少人都在意三通,現在你不承認「一中」,大陸不理你,仍對三通有較大期望的可能是一些大商家。

 問:台灣大選剛落幕,接踵而至的是族群撕裂的嚴重問題,這一問題如何解決?

外省族群仍是重要力量

 答:我認為在選舉期間,政治人物已經摸到了「族群問題一抓就靈」的門道,借此操弄、拉攏選票,在這種情況下,族群撕裂問題會比較嚴重。在平常的生活中,族群撕裂問題可能並不突出,在專業的領域也不會有太大問題,像我做手術的和平醫院,為我開刀的醫生是外省人,你有本事一樣會受到重用。但到了政治的層面,你要競選院長可能就有問題了。

 台灣到底有多少外省人,是一個有趣問題。49年跟蔣介石到台灣的,估計不到200萬人,當時台灣的人口有600萬。其後由於遷徙、生老病死,或將其戶籍劃入台灣本地等原因,外省人變少了。我認為,台灣的外省族群不止佔人口的15%,人數至少相當於台灣目前的客籍人口。另外,高山族只有38萬,閩南語人口頂多只有70%,所以外省族群未來仍是台灣社會不可忽略的一股重要的力量。

國民黨須清除本土派

 問:國親合併是近日熱門話題,有人認為身份認同一直是國民黨的迷思,尤其是選舉期間,一直被民進黨牽著鼻子走,而「本土化」是否真能救國民黨?

「本土化」鬥不過民進黨

 答:國民黨如果要講「本土化」,肯定永遠落後民進黨。因此,國民黨應該團結爭取台灣社會近一半沒有政黨傾向溫和力量,成為一個強大的反對黨,監督政府,爭取在年底的立委選舉中佔據多數。暫時而言,要贏得「總統大選」仍需相當的努力。台灣的政局有其特殊之處,政治人物在島內怎麼叫怎麼靈,但一出門就什麼都做不了,受到國際關係的很大制約,令台灣越來越邊緣化。國民黨如果從一些現實出發,先做好自己的監督角色,仍會有很大的作為。

 在台灣的國民黨已不是原來的國民黨,最早的元老讓蔣介石給鬥倒了,蔣介石來台時只有63歲,當時的國民黨可說是蔣家黨,現在這種情況也沒有了。現在國民黨要繼續走下去,就要作出類似清黨的舉動,讓本土派出走,你要投靠台聯也好,民進黨也好,剩下來的維持中道力量。

馬英九參選或落空

 國親不合併,親民黨損失不大,但國民黨有垮台之虞,連戰目前正等待驗票結果,如果無法翻盤,就要等司法裁定,這樣拖一兩年也不為奇。在這個過程中你可不動嗎?現在黨內有一批人想藉叫林豐正下台,令連戰也下台,但他現在還在主席位上,還能控制情況下,通過合併,引親民黨進來,壯大自己的實力,為國民黨的改造鋪路。宋楚瑜進了國民黨,以其以往國民黨秘書長的經驗,是可以控制好黨務,制衡王金平為首的本土派。而合併的結果,也可能令馬英九參選08年大選的希望落空,但我認為這樣未必是壞事,可以令泛藍更頭腦清醒,因為以前不少人相信宋楚瑜勤政愛民,希望給其一個機會,結果其連選兩次都失敗了。同樣,馬英九有婦女、青年票,但到了南部就發揮不了作用。

「中國化」去不了

 問:請教李先生對李登輝、民進黨搞的「去中國化」及近期提出的「新文化論」有何看法?

 答:英國文學家蕭伯納說過「一切政治都是宣傳,一切文學都是宣傳」,李登輝、民進黨提出的「去中國化」,也是政治宣傳,所以這些觀點是不可能生根的。我想請問他們,「去中國化」之後,台灣文化還有什麼?是什麼都沒有。可能只剩下他們所認為的本土戲劇文化歌仔戲,但這種在台灣流行一百年的民間表演方式,也是源於中國大陸的南、北管,只不過是將其粗俗化而已,失去了像京劇那些優美的做手等表演形式和內涵。

 有的人擔心,搞「去中國化」是慢性台獨,我不憂慮,因為文化層次的東西要去掉的話,要視乎政治、經濟的發展,如日本人統治台灣51年,日本人走後,「去日本化」是隨其政治、經濟的影響的減弱而形成的。大陸與台灣在政治、經濟越來越緊密的情況下,根本上是去不了的,互相的影響只會越來越深。任何文化在發展過程中,當然也會去掉一些與時脫節的東西,如台灣的學校仍然在教的注音拼音,大陸已經不教了。但這只能在與時俱進的情況下,自然地形成,刻意的「去」是不可能的。

 「去中國化」也好,「新文化論」也罷,你看台灣自己有什麼文化?我認為,台灣本身沒有什麼文化,如果說有的話,那就是暴發戶文化,有了錢,就想搞一些「扮有文化的東西」,而這些是遲早會漏底的。

李敖批台灣政客

 ■陳水扁——造型像希特勒,性格危險,假民主之名,做盡不民主的事。

 ■李登輝——不能以正常人的觀點來看李登輝,因為他是一個混蛋。

 ■連 戰——不知民間疾苦的「封建貴族」,適合當領導人嗎?

 ■宋楚瑜——勤快、穩健,但其在新聞局長任內,打壓國民黨外人士不遺餘力。

 ■馬英九——不追查陳水扁擔任台北市長時涉及的黑金,掩護陳水扁。

李敖簡介:著作百餘種 兩陷文字獄

 1935年生於哈爾濱,14歲隨父母到台灣。著名作家、評論家和歷史學家,自詡為天下寫白話文之翹楚,發表著作上百餘種,其中96種曾遭台灣當局查禁。其作品以評論性文章最膾炙人口,代表作有《胡適評傳》與《蔣介石研究集》等。在上世紀70年代,蔣介石和蔣經國父子掌政時期,因發表抨擊當政者言論而兩度入獄。2000年代表新黨競選台灣第10任「總統」,引起轟動。