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[讨论] 不决定论,还是不可知论??

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发表于 2014-8-28 16:54:07 | 显示全部楼层 |阅读模式
记得怪物以前表示过反对决定论,持不决定论。可是我觉得那种观点其实不是不决定论,而且不可知论。

就是不承认社会进化有任何规律,趋势,认为是不可能预测未来。这就是典型的不可知论,而不是不决定论。


记得怪物有一次还表示过,大意是认为对未知领域的事情的推测毫无意义,这也是典型的不可知论的思维。我转过的杜车别的《自由论》开头第一句话提到的自由的两个直观规定,自由是什么?第一、随心所欲,想做什么就能做什么;第二,拥有不断进入未知领域、进入新状态的可能。是把对进入未知领域作为自由的直观规定,第一印象之一的。他他后面的论述,把第一个定义成内在自由,第二个定义成了外在自由。

我见过的一些人引用的观点,无论是哈耶克,弗雷德曼,罗尔斯等人,都有这种不可知论的倾向。看来,可知论和不可知论才是这两种思维的根本区别。而不是决定论和不决定论。杜车别现在也不是持决定论就是强调所谓必然性了,重视考虑社会进化过程中的偶然运气的因素了。这我以前的转过他的话,下面可以再复制一下。

怪物上次提出主张,持认为必须全盘西化的观点。

中国新言文化运动时的那批人,主张全盘西化,其他就是工业资本主义化。按陈独秀彭述之等人分析的原因,中国两千年一直处在前资本主义阶段,欧洲先进化到了工业资本主义,文件软件也升级到了工业资本主义阶段,中国已经落后于欧洲了。必须安装工业文明版本的操作系统软件也能和欧美竞争。文化软件不像硬件有技术壁垒,引进也不必专利费。也就是说,他们当年提出全盘西化的主张,其实是引入工业资本主义的软件,推动中国进入工业文明通道。

杜车别认为可以用宋明时期的软件代码为蓝本复兴文化,理由也是中国前资本主义分成两个阶段,以宋代为界,造纸术和印刷术推广使知识普及,按他的话是星火意识上升为燎原意识,从资本主义待孕期到了资本主义萌芽期,杜车别还是沿用这个名词。。按彭述之分析的前资本主义陆路国内市场和海路国际市场阶段的区别,也是宋代开始兴起海外贸易,就是宋代开始已经打开了工业革命的通道,软件,先一步完成了理论和制度的准备(理学体系的建构和科举制扩大规范),也就是说,宋明时期的中国思想文化制度软件,已经不低于工业文明的版本了,有实力和现在世界上其他工业文明的版本竞争。

也就是说,他们都是同一个思想谱系里的人物,他们的观点虽然相反,论述的依据都是在承认社会进化,社会发展阶段理论的基础上的。

可是说,社会发展阶段理论是判断一个民族文明版本高低,先进落后程度的唯一标准,不同的民族之间文明进行横向比较,也只有按同一个社会阶段比较才是唯一准确的比较方法。文明,只有两个划分方法,一个是按民族分,这个确实没有高下,可是按一个民族的社会文明发展阶段,是肯定有高下。

因为郭沫若毛泽东范文澜等人对中国社会发展阶段定性明确的荒谬,到封建社会说成是奴隶社会,把前资本主义两个阶段都胡说成封建社会,现在一些人比如秦晖 李伯重 余英时等人,利用这一点进一步到了想颠覆整个社会发展阶段理论的地步了。秦晖否认了判断文明高下的唯一标准社会文明发展阶段理论,再胡说什么文化无高下(当然秦晖肯定言不由衷,文化无高下是虚,制度有优劣是实,制度其实就是文化的一部分,秦晖不过是变相文化决定论),这是非常阴险的。秦晖以一种似乎还是反对欧洲中心论的语气说出资本主义只是欧洲文化独有的产物的谬论,这是非常阴险的贼喊捉贼,余英时也是这种把戏,什么“历史演进一元论是西方中心论的产物”,也是贼喊捉贼,这种虚虚实实的手法,对青云证道等文化保守分子很有迷惑效果,大概就是这样被忽悠成文化保守分子的。

怪物似乎也不承认社会发展阶段理论了,上次我把世界文明史的发展演化过程比作证券的技术分析趋势图形,价量时空都有涨跌变化,还引用以前学校里一个期货老师的体会,趋势第一,图形第二,指标不牢靠。怪物认为不知所云,大概就是这种不可知论,否认社会发展有任何规律可循的思维的原因。而杜车别,我在他的博客里把这种比喻和他说过,他马上明白了我的意思,说用人择原理分析更好一些,现在全球化,地球都已经成了一个部族了,一个国家可以用经济政治甚至武力胁迫手段改变其他国家的社会发展走向,还说社会发展有必然趋势就有些牵强了。

如果不承认社会发展阶段理论了,那所有的民族,所有的地区,所有的国家的文明发展就失去了判断先进落后的唯一标准。就东南西北谁都不比谁高明了,还凭什么西化呢?

杜车别去年博客里那段分析社会发展过程中偶然因素的话我再复制一下,在人大经济论坛也见人说过,波普尔的分析,针对斯大林的机械决定论倾向的表述才是合适的,对辩证决定论并不合适:



杜车别
数学或者物理上有所谓的随机漫步,你去找本费曼的物理教程,上面对随机漫步有一个简单的数学介绍,假若扔硬币,正面就往前前走一步,反面就后退一步,最后的期望(相当于平均值的概念)不是0,大概是根号N,这个N是扔硬币的次数,可能记忆有误,但大致如此。总之不会停留在原点。
我的一点自己的看法,如果不考虑方向,只把进步当作离开原点的距离。随机漫步某种程度上可以用来解释文明演化的一些现象。为什么智力差不多的人种,有些始终停留在原始社会,有些却文明不断发展,这其实和遍历下的随机演化有关,无数偶然的累积,随机涨落的累积,你就会看到不同的图景,而历史学家就事后诸葛亮的对这些图景赋予必然解释。
文明演化到一定阶段,一定程度。它的进步与否和文明以前取得成就有关系,所以不是完全意义上随机漫步。但它仍旧不能完全摆脱随机因素的影响,而且这种影响仍旧占据了很大的作用。运气并不会始终站在进步的一面。把概率性的随机因素从文明演化的过程中剔除出去只能是宗教式的思维,而非理性思维。
但即便引入随机概率性的因素,历史也并不是如你所说的那样,往往是落后的一方战胜先进的一方,而是恰恰相反,在大多数情况下是先进的一方战胜落后的一方,只不过当先进的一方战胜落后的一方的时候,它并不会引起你太大的注意,而认为这是理所应当,天经地义的。但一旦落后的一方由于各种原因消灭了先进的一方,它就会显得触目惊心,就会引起你特别的注意


比如古罗马无数次战胜周边的野蛮落后民族,你不会太去注意,但一旦周边的野蛮民族战胜了古罗马,那就是一个必须注意的大事件,是历史的一个转折点了。
再比如汉朝,唐朝,明朝,在其朝代存在的几百年时间里无数次战胜周边的野蛮落后民族,你不会区去太多注意,战胜了几百年,上千年都不会觉得太稀奇,但只要有一年野蛮民族战胜汉族政权并占领了中原地区,你就会注意到。
自然的法则是遍历和选择,运气不会始终在先进的一方,这归根结蒂是一个概率问题。
人比细菌先进,比病毒先进,比寄生虫先进,在人和细菌,和病毒,和寄生虫的斗争中,很大的概率下人是胜利者,但这种情况并不会被人特别留心。但一旦细菌、病毒、寄生虫战胜了人体,导致这个人死了,那就是一个值得注意的事件了。相对于人几十年的寿命来说,细菌等战胜的那刻占据的时间比例其实是不高的,但只要它战胜了,那对这个人就是一个转折性的事件

2013-7-7  00:36

杜车别

至于,资本主义和社会主义的问题和上面的先进落后的文明不是同一性质的事情。社会主义还谈不上形成一种稳定的文明,无论是理论架构,人们对其的了解接受程度,实践的成熟程度。
目前的社会主义只能说是资本主义社会中的一个胚胎,苏联算是进境最接近的,但也流产了。目前的社会主义只能说是很弱小。
但正如人类的妇女不会因为流产了,就不再生育了。社会主义虽然现在弱小,但仍旧有诞生并成熟的时候,但这也有一个概率问题,它要赶在资本主义彻底腐烂并把整个人类都拖至灭绝的命运之前再一次落地并成熟才行。
不过你可以想象无数个平行宇宙,无数个地球,无数个人类,遍历之下,终归有一个平行宇宙是社会主义能成熟并最后代替资本主义的。
从这个角度上说必然性还是存在的。


而如果进一步考虑人择原理,那个社会主义最终战胜资本主义的平行宇宙将从选择中脱颖而出,能更大程度更长时间的确保人类的的生存。
人类的意识能感知到的世界就会是那个世界。其他的资本主义万世长存从而人类彻底腐烂灭绝的世界,既然人类已经灭绝了,也就无法感知这样的世界了
从这个意义上说,先进最终战胜落后的原理还是成立。





 楼主| 发表于 2014-8-28 16:57:56 | 显示全部楼层
决定论和不决定论,可是用多次使用过的下棋的比喻说明问题。

许银川 王天一这样的特级大师,顶级棋手,当然可以对一盘到了某种局势的棋作过,必然胜利等等判断。但是他们作这种判断是有隐含条件的,就是他们来下,以他们的水平必然胜利。如果前提条件改变了,那结果当然也会改变。

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